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專家稱北京排水系統(tǒng)比許多城市好 建設(shè)宜排蓄結(jié)合
2012-08-06 08:18 來源：京華時報我要評論
管道排水標準非越高越好
京華時報：有人問，我們的排水管道為什么不能像青島的那么大，里面能行船走人？
程曉陶：我們真的需要那樣的系統(tǒng)么？不同的地方，自然條件不一樣。北京和青島的情況不同，青島靠海，年降雨量大，城區(qū)的坡度也大，北京地處平原，地勢低，年均降雨量才580多毫米。所以很難有可比性。
京華時報：加粗排水管是否可行？
程曉陶：排水管道遠遠沒有想象的那么簡單，加粗排水管比拓寬道路要難得多。平常我們生活中的道路，如果窄了還可以拓寬一些。但是要想將排水管換成粗管，整個管線都要停掉，要把路面挖開，而地下不只有排水管道，還有供水、供氣、通訊、電力、光纖等其他很多管線。大面積整修排水管道，整個城市都有可能癱瘓。
京華時報：那現(xiàn)在極端天氣越來越多，我們怎么能應(yīng)對強降水？
程曉陶：應(yīng)該有很多種方法。首先要糾正一個認識誤區(qū)：排水的標準不是越高越好。
京華時報：標準越高，排量越大，降水不就很快能排走么？
程曉陶：先假設(shè)你這種想法成立。接著一個問題，水排到哪兒去？
京華時報：河里呀？程曉陶：好，但河道的行洪能力是有限的。當你把排水系統(tǒng)的能力加到很大時，河道已經(jīng)送不走這么多水了。送不走時，排到河里的水就會淹回來，你就會發(fā)現(xiàn)這種方法走不通。
京華時報：那河道行洪能力就不能提高么？
程曉陶：提高河道的行洪能力只有兩個辦法，一個是把河挖寬，擴大斷面；另一個是把河道挖深�，F(xiàn)在城市里的河道想要拓寬，有那么容易么？它兩邊都是房子和路，想要拓寬，除非把路毀掉。
京華時報：加深呢？
程曉陶：加深是可以，但是有限的。河道也有一個連續(xù)的比降問題。你把某一段挖深，只是挖了一個坑，沒有增加整體的行洪能力。所以只挖一段沒用，整條河都得挖深，這是一個很龐大的系統(tǒng)工程，很難完成。
而且并不是說你有能力建多大的排水系統(tǒng)就建多大的排水系統(tǒng)，事實上，排水是要受到限制的。因為單純靠排水確保自己不受淹，就是把風(fēng)險轉(zhuǎn)給別人。不是說我們受淹了就把水往其他地方排，別人憑什么要接收你的洪水？
排蓄結(jié)合在北京現(xiàn)實可行
京華時報：那還有別的路么？
程曉陶：很多人在講，說國外的防洪標準很高。其實他們不是單純靠一項措施實現(xiàn)的。他們有些地方，能夠拓寬河道時就拓寬河道；有些地方有條件加粗管道時，就加粗管道。這需要做評估分析，不是隨意為之的。
京華時報：要視具體情況而定？
程曉陶：對。要根據(jù)特定條件來計算。但是更好更合理的辦法應(yīng)該是蓄。
京華時報：蓄水？咱們的城市里哪來那么多可以蓄水的地方？
程曉陶：蓄水是可分散進行的，不是像古人那樣去集中挖出一個北�；蛘咧心虾�，是要分散的。美國、日本，他們在上世紀70年代想明白了這個道理。
最初城市出現(xiàn)內(nèi)澇，他們和我們的反應(yīng)一樣，首先想到的是排水，但等到改善了排水系統(tǒng)后，馬上發(fā)現(xiàn)還不行。因為這個水要排到河里，這些河以前在城外，即使泛濫也不會影響城市，但是現(xiàn)在城市已經(jīng)擴大，河道兩岸都是城市，排到河里，河水泛濫后，淹的還是城市。而這個時候再想拓寬河道已經(jīng)不可能，兩邊都是高樓大廈了。
京華時報：那他們是怎樣蓄水的？
程曉陶：那就是想盡一切辦法。比如挖池子，或者讓樓間的綠地比地面低出幾十厘米，讓球場低于地面半米。這樣下雨后，先把水蓄住，等雨停了，河里空了，再把水排掉。利用一切可使用的方法蓄水。甚至要求下暴雨時，老百姓洗完澡別把浴缸的塞子拔了，先存起來，等雨停了過一會兒再放出家里的洗澡水，盡可能不加重排水系統(tǒng)的負擔。
蓄水可強制實施遍地開花
京華時報：北京很多小區(qū)連車都沒地方停，哪有地方挖坑蓄水？
程曉陶：可以在停車場下面挖池子，池子只需有進水口就行，不是說挖一個露天的大坑放在那兒。池子上面還是可以停車，停車場底下還是可以挖空蓄水的。
京華時報：您覺得這種方法在北京也是可行的？
程曉陶：這是最現(xiàn)實的。實際上，在日本，排水管道是一代技術(shù)，蓄水叫第二代技術(shù)。但是蓄水后還會有新的問題，如果把池子挖得太大，利用率其實很低。因為不是天天降雨，很多時候池子是干的，只是偶爾用一下。所以池子不能挖太大，但是不修太大，下暴雨時蓄水容積又不夠，所以他們就把蓄水系統(tǒng)改造成可滲透的，水邊進邊“漏”，也就是第三代技術(shù)。北京如果使用，可以把二代和三代技術(shù)結(jié)合起來。
京華時報：那在北京怎樣來實施蓄水？
程曉陶：蓄水是可以遍地開花的。在日本有專門的法律，規(guī)定防洪治澇是全社會的責任，不是說只是政府的責任。他們要求小區(qū)開發(fā)的時候，首先要申報，申報完了以后有人會來評估，進行計算，比如原來這塊地透水率是多少，小區(qū)建成以后減少了多少，減少會增加多少徑流量，這部分不能增加已有排水系統(tǒng)的負擔，就得自己修雨水調(diào)節(jié)池，把水裝起來。北京如果要做，也可以要求政府機關(guān)、單位、小區(qū)采取這個措施，分散蓄水。
京華時報：這樣投入會不會很大？
程曉陶：這個投入如果完全由市政出錢，投入就可能很大。但是你把它分攤到各個單位去，就不大。當然，這既需要法律手段的強制實施，行政手段的推動落實，也需要經(jīng)濟手段的補償誘導(dǎo)，科技手段的大力支持。
京華時報：那您覺得像7·21這種強降水，畢竟60年一遇，發(fā)生的頻率還是很小的，建這么多蓄水設(shè)施會不會是浪費呢？
程曉陶：不是這個概念。就是因為你在設(shè)計的時候，要考慮自身情況，考慮實際的需求有多大，并不是標準越高越好。我們建這個池子并不只是拿它去應(yīng)對60年一遇的暴雨，可以在每次降雨的時候都利用它把水蓄住，可以用來澆綠地，也可以回補地下。
北京是一個缺水城市，地下水位平均一年下降一米，下降得很快。好不容易下一場雨，如果能回補地下，不是一舉兩得嗎？
我們不是要建設(shè)一座不受淹的城市，而是要建設(shè)一座不怕淹的城市。
對話人物
程曉陶日本京都大學(xué)工學(xué)博士，中國水利水電科學(xué)研究院副總工程師，水利部防洪抗旱減災(zāi)研究中心常務(wù)副主任，國家減災(zāi)委專家委員會專家。(記者 王碩 插圖 任夢真)
編輯：安紅麗
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